Milchar (milchar) wrote in gomberg_fanclub,
Milchar
milchar
gomberg_fanclub

Кризис в Греции

gomberg:



http://alexbogd.livejournal.com/865594.html
2011-05-09

Проблема в том, что банкроту в еврозоне может быть и хуже, чем вне ее: все недостатки будут налицо, а достоинств никаких. Банкрот, что в еврозоне, что вне ее, никаких кредитов не получит, а вот использовать инфляцию, чтобы избежать выплаты реальных зарплат и пенсий да повысить конкурентоспособоность того же туризма, не получится. Т.е., надо либо просто не платить по факту, либо идти воевать с профсоюзами/гос. служащими/пенсионерами. Именно поэтому и надо делать то, что сказали немцы: иначе будет хуже. "Богатеньким" северянам тоже непросто: им надо убедить свое население помогать грекам - это не так просто объяснить, зачем. В конце концов, греки даже с голоду не помирают: уж если прощать долги из гуманитарных соображений, то почему грекам, а не африканцам? К тому же, если уйдут немцы, то на коленях придется стоять перед МВФ - боюсь, как бы они не были только хуже.

Соревноваться в размере зарплат я не предлагаю: оно, кстати, и так получится (китайские зарплаты растут, а греческие будут падать), но оно сильно не поможет. Я просто указываю на тот факт, что выход из евро не сделает Грецию европейской промышленной державой: место немецкого импорта займет китайский. Китайцы не только стоят дешевле, но и продукция у них лучше. Чтобы в Греции начали строить автозаводы, надо будет резко изменить принципы, по которым привыкли жить греки: урезать налоги, радикально реформировать регулироване, убить профсоюзы и т.п. Это произойдет, но совсем не сразу: не за пару лет уж точно. А эти годы надо еще прожить.

Это при том, что доступа к финансовым рынкам не будет еще очень долго: после выхода из евро, в драхмах евровые долги станут совсем неподъемными, но их все равно надо будет платить. Будет, конечно, соблазн долги обменять на драхмы в приказном порядке, а потом проинфлировать, напечатав много драхм. Но тогда уж точно брать в долг не получится еще долго. Что-то будет подкидывать Евросоюз: но для этого все равно нужно будет идти в Берлин, посыпав голову пеплом. Драхму так или иначе будет ждать инфляция: других источников дохода, помимо печатного станка, у правительства долго не будет, да и задача свести все фиксированые зарплаты/пенсии/прочие выплаты в ноль будет стоять довольно остро.

В чем Греция сразу конкурентоспособна - это туризм, вот в него и надо вкладывать. Флот тоже: тут вы правы. Но, учитывая - как оно вдарит, при наличии свободы перемещения по Европе лет на 20 роль дешевых гастарбайтеров для Германии многим грекам обеспечена.

Выход из единой валюты - штука крайне неприятная для всех. Греция это проиллюстрирует. Да, немцам оно будет неприятно, но умеренно неприятно. А вот в Греции несколько лет будет очень плохо, а потом, когда станет лучше, Греция будет уже совсем другой страной.


http://alexbogd.livejournal.com/897430.html
2011-09-20

Выход из ЕС, конечно, это не вариант. Всякие европейские "уравнительные" субсидии сейчас особенно пригодятся. А вот выход из еврозоны, на самом деле, это, боюсь, наименее плохой вариант из оставшихся.

Проблема в том, что, если действительно дефолт (а избежать его сейчас, видимо, можно только если по долгам всем заплатит немецкое правительство, а само долги простит, т.е. выступит в качестве благотворителя и гаранта по всем греческим займам на сейчас и на будущее), то никаких достоинств от сохранения Греции в еврозоне ни для кого не остается. Прежде всего, не остается для Греции. "Ваш" вариант ("давайте медленно продефлируем") - это как кошке из жалости хвост резать на тоненькие ломтики. Дефляция - очень болезненный процесс, который будет сопровождаться тяжким спадом и дикими конфликтами с профсоюзами (на каждом этапе им придется соглашаться с урезом зарплат: не один раз, не два, а то и не десять подряд). Все это время Греция не будет иметь доступа к международным кредитным рынкам - главное достоинство евро дефолтом будет прочно похерено в любом случае. Забастовки, протесты, и т.д. и т.п. будут абсолютно перманетны. Правительства - любые - будут вышвыриваться на каждых выборах. В итоге вы получите спад не меньший, но только о-о-чень затяжной (может затянуться и на целое поколение), причем без гарантии новых кризисов по дороге. Боюсь, особенно учитывая что речь идет о греках, что революция случится раньше. И нет, совершенно не очевидно, что Германии имеет смысл вытягивать сейчас именно Грецию, а не напрямую европейскую банковскую систему: на месте немцев я бы серьезно подумал греков из еврозоны отпустить "с миром".

На мой взгляд (хотя, конечно, я хоть и экономист, но не макроэкономист и уж, тем паче, не специалист по валютным союзам, так что мнение достаточно дилетантское) наименее плохое, что можно сейчас сделать, это признать, что удержать Грецию в еврозоне не получилось, и выпустить драхмы. Только делать это надо, естественно, не односторонне, а именно что по договоренности с партнерами по ЕС и по договоренности же с ними определить: как и какие долги переводятся в драхмы и т.п. Да, конечно, это тот же дефолт, но за ним последует резкая девальвация, что, на самом деле, смягчит, а не усилит удар. Хуже, чем в альтернативных вариантах, не будет.

> alexbogd
> что касается отрезания кошке хвоста по кусочку. пока что в худшем
> из худших сценариев годовой спад ВВП 5,5% в 2011 году. Это не 50%.

Если речь идет о том, чтобы продефлировать греческую экономику до конкурентоспособности, то это будет не только 2012 год, но и многие годы потом. Если речь идет о том, чтобы промучаться в след. году, а драхму ввести в 2013ом, то зачем мучаться целый год? 5.5% спада за год будет чистой болью, без всякого терапевтического эффекта: к началу 2013 года ничего, скорее всего, в лучшую сторону не изменится, и в след. сентябре вы будете опять говорить, что прогнозы обещают всего-то пятипроцентный спад на 2013ый. Сколько лет вы это готовы терпеть? А греки?

К тому же, когда Вы говорите о спаде на 50% сразу, вы говорите о спаде номинальном, а не реальном. Да, естественно, драхма сразу в два раза обесценится и номинальный ВВП резко рухнет, но это не значит, что потребление в Греции упадет в два раза: реальный ВВП сократится намного меньше. Я, честно говоря, просто не вижу отрицательных последствий для Греции от выхода из евро, отдельных от самого факта дефолта, а вот отрицательных последствий от сохранения Греции в этой зоне вижу много, причем как для Греции, так и для остальных европейцев. Евро Греции был нужен, чтобы дешево брать в кредит. Дешевых кредитов не будет еще очень долго. Сейчас надо срочно девальвировать: пока имеется евро, это невозможно. А дефляция - это дикая гадость, даже если бы в Греции не было профсоюзов (судя по тому, что Вы же рассказываете о греческих профсоюзах, это вообще верный рецепт для скорейшей революции: кошка с полунарезаным хвостом проявит свое родство с тигром).

Что касается еврозоны и Германии.... Опять же, проблема не в сохранении Греции в зоне евро, а в том, что Греция дефолтнет. Все замечательные отрицательные последствия для еврозоны наступят именно от факта дефолта (то, что вы его деликатно называете "уменьшением греческого долга" сути не меняет). После этого поддержание Греции в евро никому уже не нужно, оно только будет бессмысленной тратой денег для немцев и бессмысленной пыткой для греков. Можно спорить, должны ли сейчас немцы расплатиться по греческим долгам для обеспечения всеобщего успокоения, но гарантировать будущие греческие долги Германия точно не должна. Греция в еврозоне - это тяжкий камень на шее еврозоны, от нее придется избавляться, если не сейчас, то чуть позже. Евро для Греции - теперь уже просто удавка.

Повторюсь еще раз. Вы объединяете две совершенно разные, пусть и связаные, проблемы:
А. Что делать с греческим долгом и
Б. что делать с Грецией и евро.
Но решение проблемы А, вобщем, подразумевает известное решение проблемы Б: все достоинства пребывания в еврозоне дефолт ("списание долгов") обнуляет.


http://alexbogd.livejournal.com/901484.html
2011-10-04

Вот интересный вопрос. Если на ближайшие 10 лет этот сериал обеспечен, греческая политическая система это выдержит? Что произойдет на следующих выборах? Как всегда, Новая Демократия мирно сменит ПАСОК? А на следующих после этого, все еще по ходу действия сериала?

Сколько раз пенсионеры должны прочесть новость об очередном урезании пенсий, прежде чем они проголосуют за коммунистов/националистов? Сколько раз военным надо будет сказать, что их зарплата будет сильно урезана, а их численность сильно сокращена, с преждевременным выгоном на урезаную пенсию, прежде чем они задумаются о перевороте?

(продолжение там же)

Проблема в том, что только оттягивается неизбежное: дефолт и девальвированая драхма. Одним лишь списанием внешних долгов (т.е., дефолтом) тут не отделаешься: надо что-то делать с контрактами внутри страны. Если не будет девальвации, значит зарплаты/пенсии/долги надо будет резать решениями парламента. Раз за разом. Много лет подряд. Греческая демократия это выдержит?

> alexbogd
> Почему неизбежное? У ЕС есть достаточно резервов, чтобы Грецию
> не отпускать из еврозоны, если будет принято такое политическое решение.

У Европы-то есть. Вопрос в том, есть ли у Греции достаточно резервов, чтоб не отпускаться.

Ну и совершенно непонятно, зачем не отпускать. В тот момент, когда угроза общеевропейского финансового кризиса отойдет чуть назад, ошибку с допуском Греции в еврозону все равно исправят.

> alexbogd
> Европа сейчас уже выкупила чуть ли не половину греческих долгов,
> может выкупить и остальное в той или иной форме. А там уже будут
> с греками разбираться. Что греческая угроза рано или поздно отступит,
> это факт, но пока что это не близко.

Да, проблема не в нынешних долгах - можно и впрямь за греков заплатить. Проблема в том, что Греция, как выяснилось (впрочем, как я понимаю, многие об этом говорили изначально), не может функционировать в единой валютной зоне с Германией. Главное достоинство от пребывание в евро для Греции было - доступ к дешевым кредитам. Этого доступа больше нет и не будет еще очень и очень долго: ну, разве, немцы пообещают платить не только по сегодняшним долгам, но и по будущим (пообещать они могут - только если у них будет вето насчет выпуска этого долга). Никаких других достоинств для Греции от пребывания в зоне евро нет (если, конечно, не считать достоинством то, что угроза хаотичного выхода из евро может заставить Германию дать денег; последнее, впрочем, означает, что и для Германии пребывание Греции в евро малоприятно). Зато недостатков - куча. Греция должна стать сильно дешевле по сравнению с Германией - если этого не произойдет, экономического роста не будет. Как это сделать без девальвации? Продефлировать? Ну так будет дефляция, потом революция, а за ней уже и девальвация. Зачем тогда все изначальные мучения? Вообще, совершенно непонятно, зачем мучать всех: и немцев, и греков. Ну, ладно, сейчас - паника, сейчас не время такие решения принимать. Но когда все, дай бог, стабилизируется, Грецию (или Германию) все равно нужно из евро выводить. Задача в том, чтобы придумать наименее болезненный (все равно болезненный, конечно) способ ввода драхмы.

To sum up: греческая проблема не в том, что текущие долги большие: это, всего лишь, симптом. Проблема в том, что валютный союз включил слишком разные экономики, причем без политических механизмов, обеспечивающих создание единого экономического пространства. Долги можно и простить. И еще раз простить. И еще раз простить. Пока все греки не переедут в Германию, чтобы работать турками. Потому что, если не исправить ошибку с евро (а в случае с Грецией это, совершенно однозначно, ошибка), делать в Греции, кроме как распределять немецкую помощь, будет нечего еще очень долго.

> alexbogd
> Недостаток от выхода из еврозоны для Греции один, но существенный.
> Из богатой западноевропейской страны она превратится в бедную балканскую.
> Никто и никогда здесь на такое добровольно не пойдет.

Недостаток сохранения Греции в еврозоне ровно тот же самый. Вы исходите из абсолютно ложной предпосылки, что, оставшись в евро, Греция будет богаче, чем вне его. Ничего подобного - бедней. Это случится не сразу, не за год, а за 10 лет, но случится. Греция была богатой европейской страной в долг - теперь в долг давать не будут. Теперь деньги посылать будут греческие гастарбайтеры в Германии - хорошо, если не в Турции. Чтобы зарабатывать самим, грекам надо выйти из евро.

То, что драхма сразу обесценится в два раза, не означает снижения реального дохода в два раза - это иллюзия. Выход Греции из евро не будет означать двухкратного падения ВВП - совсем наоборот. А вот сохраняя Грецию в евро, за 10 лет можно и пол-ВВП отдать.

> alexbogd
> Представлять еврозону тюрьмой народов ошибочно. Особенно
> для маленькой нации, которая специализируется на туризме с недвижимостью
> и торговом флоте. Плюс никто не отменял возможности создать здесь
> нормальную систему образования и хорошие правила для бизнеса.
> Производительность можно потерять, но это не значит, что ее невозможно
> наверстать никогда.

Еврозона - не тюрьма народов. Но конкурировать в туризме проще без евро. Рядом там у вас Турция - ничуть не хуже приспособленая для туризма, но более дешевая (и стремительно растущая). Продажей недвижимости тем же немцам можно просуществовать сколько-то лет, но недвижимость кончится. Систему образования и хорошие правила для бизнеса создавать нужно как в евро, так и без него. Но на это уйдет время: когда создадут, тогда можно будет и о евро поговорить. Пока что, не знаю как насчет среднего уровня, но на своем максимальном уровне турецкое образование, по моему опыту, будет нынче получше греческого - да, к тому же, оно еще и англоязычное (в старшем поколении я знаю сколько угодно замечательных греческих экономистов; но среди тех, кому пятьдесят и меньше, турки, пожалуй, преобладают что-нибудь типа 10:1).Что у нас остается? А, торговый флот. Особенно если на него нанимать украинских моряков, флот просуществует и с евро. Какой процент населения работает на флоте?

В любом случае, какие именно преимущества вы видите от нахождения в зоне евро именно сейчас: не через 30 лет, когда образование наладится, а сейчас? Еврозона не тюрьма - не из тюрьмы можно и выйти.

> alexbogd
> Мне доводилось видеть доклады международных банков, согласно которым
> одномоментное падение ВВП Греции при выходе из еврозоны составит до 50%.
> Такой шок не оправдаешь никакими последующими потенциальными выгодами.
> Кроме прочего, это крах надежд двух-трех поколений, включая уже сходящие
> со сцены (но греки живут долго).

Тут дьявол в деталях. Когда я говорю о выходе из евро, то, во-первых, я исхожу из того, что дефолт уже случился или неизбежен (возможно, в форме списания долгов), т.е. значительная часть отрицательных последствий уже наступила. Кредит перекрыт надолго, как государственый, так и частный; банковская система нуждается в спасении, от греческих клиентов требуют предоплаты. Т.е., сравнивать с "додефолтным состоянием" бессмысленно: оно более недоступно. Во-вторых, я исхожу из того, что, поскольку по возможности мягкий выход Греции из еврозоны выгоден не только Греции, то сам выход происходит согласованно, и сопровождается всяческой помощью со стороны Европы. На самом деле, я бы именно списание долгов и оформил в виде насильственного перевода их в драхмы. Естественно, сделано это должно быть не односторонне. Греция остается членом ЕС, получает всякие дополнительные "уравнительные" фонды, и т.д., и т.п. После выхода и единомоментной девальвации, при поддержке ЕЦБ создается что-нибудь типа currency board, привязаной не к евро, но к какой-то корзине валют (иначе будет долгосрочный риск монетарной нестабильности). Односторонний выход из еврозоны, сопровождающийся полным расплевом с соседями, конечно, может быть катастрофичен.

Проблема в том, что невыход из евро, при условии, что дефолт уже произошел (пусть и в форме списания долгов) будет-таки катастрофичен. Политические условия, которые Греции придется принять, чтобы остаться в евро, будут означать, фактически, утрату значительной части демократической легитимности греческой власти. При этом долгоиграющая депрессия (она и десяток лет может тянуться) будет неизбежна. Это не просто последствия нынешнего кризиса: это последствия всеобщего понимания опасности поддержания нынешнего уровня интеграции с Грецией. Немцы могут выкупить греков сейчас, но выкупать их регулярно следующие 30 лет, пока греки образование налаживают, немцы не будут. А значит - свой кусок мяса они возьмут уже сейчас.

Лишенное реальной свободы действий греческое правительство будет вынуждено год за годом проводить крайне непопулярные меры. Евро очень быстро станет из мечты греческого народа жупелом, символом всего того, что в стране не так. Всеобщие забастовки будут нормой, и, рано или поздно, угробят то, что от экономики остается. Ответственные власти не устоят, и либо сами пойдут на радикальные меры, либо будут сменены теми, кто эти меры проведет. Меры эти, в исполнении радикалов, будут действительно катастрофичны.

В итоге, вместо аккуратного (и, будем надеяться, временного) выхода Греции из части европейских механизмов, получим радикальный разрыв. Цена сохранения в евро будет заплачена, но цель все равно не будет достигнута. Зачем мучать кошку, если все равно усыплять?

Другой уровень политической интеграции нужен, чтобы Греция и Германия могли сегодня сосуществовать с единой валютой. Пока его не видно, то и выбирать надо из плохого и очень плохого.


http://alexbogd.livejournal.com/907617.html
2011-10-27

> alexbogd
> В ЕС (среди тех, кто принимает решения) и в Греции наблюдается консенсус,
> что Греция не должна вернуться к драхме.
> Соответственно, девальвировать приходится не валюту, а стандарты жизни.

Тут, кстати, я насчет консенсуса менее чем уверен. Главная проблема с введением драхмы в том, что как только об этом пойдут серьезные разговоры, all hell will break loose (все, включая покойников на кладбище, понесутся в банки доставать евровую наличку). Т.е., даже если какие-то технические обсуждения ведутся, они могут вестись только в глубокой тайне - чем меньше времени пройдет от момента озвучивания официальной идеи до вступления решения в силу, тем оно будет безболезненней. Это я не к тому, что обсуждения и впрямь ведутся - а только к тому, что отсутствие хоть слова, хоть заикания на эту тему из уст принимающих решения не может свидетельствовать ни в ту, ни в другую сторону.

Но если и впрямь консенсус, то, видимо, дождемся смены тех, кто в Греции принимает решения.


http://alexbogd.livejournal.com/908813.html
2011-11-02

> alexbogd
> Но больше других виновата Германия. Потому что у нее - единственной
> в данной ситуации - были рычаги решения проблемы, и она отказалась
> их использовать.

Да нету у Германии рычагов решения проблемы, нету. На самом деле, все ясней становится, что без нового ЕСовского договора, резко усиливающего интеграцию, рычагов решения проблемы, не подразумевающих удушения Греции, просто нет. По сути, вся идея с евро, видимо, была построена именно на угрозе удушения самых "недисциплинированных" партнеров, пусть и ценой болезненных проблем для остальных. Уберите эту угрозу, и единая валюта быстро развалится - для большинства стран она потеряет смысл.

Да, конечно, можно напечатать евро и купить долгов, и сегодняшний кризис оно разрешит. А затем это начнут делать регулярно: уж если ради Греции сделали, то уж ради Италии, Франции и т.д. и подавно. По сути, тут возникнет ситуация, чем-то похожая на ситуацию конца СССР, когда 16 центральных банков, фактически, могли печатать рубли. Набирая долги, которые потом можно заставить ЕЦБ купить под угрозой собственного дефолта, европейские правительства будут действовать абсолютно рационально: в отличие от положительных, отрицательные последствия-то этих действий будут делиться на всех. ЕЦБ будет долги покупать, деньги печатать и все пойдет своим чередом. А потом полыхнет инфляция. А потом за евро начнут давать в морду, а деньги хранить в долларах и фунтах.

Нафиг все это нужно немцам? С развалом евро Германия не потеряет основных рынков - ЕС-то, с единым таможенным пространством и свободной торговлей внутри 27 стран, никуда не денется. Сами по себе затраты, связаные с необходимостью валютного обмена, не слишком велики (когда-то давно я видел оценку, что американо-канадская граница в плане издержек сравнима с 1000 км расстояния - но это не только разные валюты, но и разные стандарты, необходимость маркировки по-французски и т.д., и т.п.). Роль евро была, по идее, прежде всего именно в том, чтобы убрать валютный риск, связаный с ведением бизнеса в переферийных европейских странах, подтянув их к Германии, а вовсе не в том, чтобы уравнять всех по Греции.

В общем, конечно, напечатать деньги, чтобы спасти Грецию, сегодня можно - но это будет иметь смысл только при условии, что национальные правительства потеряют возможность выпускать долговые обязательства (включая, в том числе, и пенсионные внутри страны) без одобрения Евросоюза или каких-то иных ограничений, более жестких, чем простое одобрение национальным парламентом. Вот, если не ошибаюсь, испанцы поправку о сбалансированом бюджете в конституцию ввели - шаг именно в этом направлении. Но ведь, надо полагать, провести сегодня поправку к греческой конституции, запрещающую правительству брать долг (скажем, после 20ого года) без разрешения Еврокомиссии или, хотя бы, 2/3 депутатов греческого парламента, не более реально, чем принять те требования, что Греции уже выставлены. А, по хорошему, надо такие поправки к конституции проводить по всей еврозоне.

При этом, на самом деле, ничего хорошего в том, чтобы не брать в долг вообще, нет: экономики, бог даст, расти будут, значит - оптимально было бы в долг брать. Но Европа сейчас просто не имеет механизмов это делать так, чтобы не изуродовать свою финансовую систему. По-хорошему, должно быть европейское правительство, с возможностью облагать налогами европейцев напрямую. Такое правительство должно быть ответственно перед избирателями. Это все требует намного большей интеграции, чем сейчас есть, и чем сейчас представляется возможным.

Ну, или же, конечно, можно для всеобщего урока сварить греков в оливковом масле, чтоб никому не повадно было. И варить будут, пока греки из котла на выход с вещами не попросятся сами - это не развал еврозоны, а единственный способ ее сохранить (без Греции), если не идти на более прочную политическую интеграцию и/или не перекрывать возможностей для национальных правительств брать деньги в долг.

Принципиальная разница между Америкой и Европой в том, что в Америке долги берет, главным образом, федеральное правительство (большинство штатов может размещать займы только под конкретные нужды и с соблюдением непростых процедур, да и бюджеты у них меньше федерального), а в Европе такого правительства нет. Если угроза национального дефолта может привести к краху еворозоны, под угрозой каковой ЕЦБ будет печатать деньги, то любое европейское правительство, не набирающее долгов по максимуму, просто безответственно перед своими избирателями и должно быть ими вышвырнуто на ближайших выборах. Естественно, огромный дефицит бюджета станет нормой: все прочее не будет политически возможно. Поэтому выбора печатать или не печатать в будущем у ЕЦБ просто не будет: будет печатать, как миленький, и всегда, и много.

В изначальном дизайне еврозоны не просто случайно был предусмотрен сильный ЕЦБ, которому по уставу положено только следить за инфляцией и игнорировать все прочее, хоть бы там всадники Апокалипсиса по небу забегали. И, пусть и не явно, но подразумевалась угроза, что, если национальные правительства будут вести себя безответственно, их народам будет плохо. Теперь предполагается для спасения из текущего кризиса и то, и другое похерить. Похерить можно - но тогда нужно придумать что-то еще. Согласованное принятие всеми странами членами еврозоны конституционных поправок, запрещающих принимать бюджеты, в которых доходы меньше расходов, возможно, сойдет. Вам это представляется реалистичным?

Европейский проект не развалится оттого, что Греция выйдет из еврозоны, если только его специально не разваливать. Да и греки еврозоны не разрушат. Если Греция выйдет из еврозоны, можно будет заняться отдельной проблемой спасения негреческих банков. На крайний случай и денег напечатают - чтобы банки спасти. Все эти вещи надо именно что делать согласованно и в рамках европейского проекта. Иначе они произойдут самопроизвольно, что будет много хуже.


http://alexbogd.livejournal.com/909628.html
2011-11-02

> alexbogd
> будет, как в 89-90 году, три раунда выборов подряд, пока не появится таки
> дееспособного правительства. с соответствующими результатами для экономики.

Три раунда выборов подряд займут год. Весь этот год рынки/европейцы будут терпеть и ждать, пока греки выберут работоспособное правительство? Или же, пока правительства нет, гос. служащим зарплату/пенсионерам пенсии платить необязательно?

А если рынки/европейцы будут-таки ждать, то зачем вообще выбирать дееспособное правительство, способное принимать решения? Решения-то будут все равно противные - лучше бы без них, коли оно ждет. Но тогда, опять же, зачем рынкам/европейцам ждать?

И, наконец, какие именно решения, с соответствующими последствиями для экономики, Вы ожидаете именно от греческого правительства? Платить по долгам, как я с Вами абсолютно согласен, греческое правительство не может. Добровольное списание долгов кредиторами к компетенции греческого правительства не относится. Печатать деньги, пока Греция в еврозоне, тоже. Греческое правительство может либо урезать расходы/поднять доходы (чего от него требуют сейчас, и чего оно не может сделать, несмотря на однозначные результаты прошлых выборов и что Вы, вполне справедливо, называете удушением греческой экономики), либо объявить о дефолте явочным порядком, без согласия партнеров, либо в одностороннем порядке ввести драхму и девальвировать (что будет чуть менее болезненным, хотя и все равно мучительным, вариантом дефолта). Что именно из этого должно сделать дееспособное греческое правительство, которое, будем надеяться, изберут в 2013ом году?

Да, естественно, мощное дерегулирование, улучшение образования, и прочее и прочее, все это абсолютно необходимо. Но эффекта сегодня и сейчас оно не даст. Образование улучшить за пару лет не получится, а дерегулирование краткосрочно может быть и весьма болезненно само по себе (по-хорошему, на переобучение и обустройство тех, кто потеряет работу/доходы в результате самых разумных мер, краткосрочно нужно будет тратить деньги, которых нет - или терпеть голодные обмороки в школах, в которых, в данном случае, виноват будет совсем не МВФ).

> alexbogd
> Греческое правительство, конечно, тянет время и мастерски разыгрывает карты
> у него на руках, стремясь к максимальной буче ради максимального списания долга.
> Проблема в том, что даже при желании что-то делать оно не в состоянии поручиться
> за десять лет austerity без голосования, это полный бред.

А зачем тогда греческому правительству вообще существовать? Его можно и 10 лет формировать, всегда объясняя, что некому принимать решения. Европейцы же ждать будут, денежку по ходу дела давая. Или им надоест?

Естественно, никакое греческое правительство не может пробить 10 лет austerity. Все происходящее убивает греческую демократию. Я все время именно об этом и толкую. Именно поэтому, из евро и надо выходить - иначе, как бы этого не сделало правительство революционное.

> alexbogd
> Дефолт внутри еврозоны, выход из еврозоны - все это прорабатывать процедурно
> понадобится не меньше по времени.

Прорабатывать на публике выход из еврозоны, увы, невозможно. Как только слух об этом пройдет, все греческие банки накроются сразу: все вкладчики побегут забирать наличность (ну, кроме самых богатых - они переведут все средства на счета в Германии, а лучше и сразу в Швейцарии). Увы, если это произойдет, то, скорее всего, граждан огорошат. Сессия парламента начнется сильно за полночь, и к утру евро уже в Греции не будет.

> freedom_of_sea
> кому нужна драхма?
> да её просто не будут принимать в магазинах, требуя немецкий евро.
> все будут в курсе что драхму ввели специально ради её суперинфляции

О, нет. Есть старый добрый, ныне забытый за ненадобностью, закон природы, именуемый законом Грешема: там, где есть хорошие деньги и плохие деньги, хорошие деньги перестают использоваться, поскольку их кладут под матрас. Евро очень быстро из обращения вылетит, и те, кто будет на нем настаивать, очень быстро обанкротятся. Если, к тому же, объявить все контракты в евро юридически ничтожными (греческие суды будут удовлетворять иски, переводя все в драхмы по "положенному" курсу), то особого выхода не будет. Опять же, евро будет только наличным: при попытке положить выручку в банк все будет переведено в драхмы, да еще и с уплатой немалой комиссии и представлением документов, откуда деньги (торговля на евро может при этом быть официально запрещена на первое время). Т.е., конечно, мелкий магазинчик может настаивать на евро и хранить все в подвале. Но, во-первых, евро в обращении будет мало, и цены придется резко снижать. А, во-вторых, заполучив евро, сам владелец магазинчика их из подвала доставать уже не будет и будет всюду стараться платить драхмами.

> alexbogd
> а что мешает принимать драхмы в магазинах, а цены выставлять в у.е.?

Ничего. Но контракты в у.е. не пишутся (да и могут быть заранее объявлены ничтожными: т.е., вы выставили кому-то счет в у.е., вам заплатили в драхмах по курсу дня подписания контракта, вы в суд, суд вам заявляет, что все нормально и контракт оплачен), пенсии и зарплаты будут платиться не в у.е., а в драхмах, счета в банке тоже в драхмах. Смысл драхмы в том, чтобы одним махом урезать все неоплатные долги и отменить неисполнимые контракты. Это безусловно очень и очень плохое решение, но альтернатива сейчас - все то же самое делать постепенно, актами парламента, отменяя контракты и долги по мере признания их неисполнимости. Это, в данной ситуации, еще хуже.

Подчеркну: я сам почти в шоке, от того, что эти вещи пишу. Я вполне себе консервативный "неолиберальный" экономист, сторонник незыблемых контрактов, "хороших" денег и противник их бесконтрольного печатания. Проблема в том, что фактические решения, сделавшие неизбежным выход Греции из евро и нарушение контрактов в целом, были приняты уже давно, и отмены их греческая политическая система явно не выдерживает. Сейчас поздно пить Боржоми: надо признавать неизбежное.

> alexbogd
> добровольно греки этого не сделают.
> но даже если и сделают - с чем утром за хлебом пойти?

Пол-дня промучаются, будут друг другу записочки оставлять. После обеда завезут драхмы. А с карточками и того проще: просто все операции с какого-то момента пересчитают в драхмы (можно даже задним числом).

А насчет добровольности.... Если этого добровольно не сделает демократическое правительство, боюсь как бы через неск. лет этого же не сделало правительство революционное, да еще в одном пакете с карточками.

(Забавная многозначность слова "карточки" :))
Tags: Европа, политика, финансы, экономика
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments